www.sax.fora.pl

Gwiazdoor

Witam,
Posiadam sax alta Yamaszke YAS-32 kupiłem ją kiedyś jak uczyłem się w szkole muzycznej i do niej ustnik Vandorena chyba Java czy V16 coś takiego, nie wiem dokładnie bo się napisy wytarły. Wiadomo jak to w szkole nauczyciel narzucał stroiki i wszystko na czym trzeba grać.

Po szkole gdy zaczynałem grę na chałturach to zaczynałem przeglądać stroiki i odkryłem że można lepiej brzmieć grając na innych stroikach niż cały czas na moich szkolnych Vandorenach Standard. Testowałem Vandoreny V16, ZZ, oraz Plasticover. V16 nie przypadła mi do gustu za ciemna, ale te dwa ostatnie bardzo zwłaszcza Plasticover bo jest bardzo wytrzymały można na nim trochę pograć i też ma ciekawą barwę.

Mam wrażenie że mój ustnik już po prostu nie wyrabia, zatyka się że tak powiem Smile

no i to nie jest to brzmienie jednak co mi się marzy... wiem że ustnik to nie wszystko ale to też ma wpływ na to jak saksofonista i jego instrument brzmi.

Co byście mi poradzili takiego nie za drogiego i sensownego ? Nie chce wydać za dużo kasy, bo to mój drugi instrument w zespole, ale chciałbym aby mój sax potrafił zagrać czasem z takim "pazurem" na tym ustniku ciężko mi coś więcej z niego "wydusić".

Będę wdzięczny za wszelkie rady.

kael82

Ciężko jest zaproponować konkretny model ustnika, bo - jak wiadomo - ten sam ustnik może brzmieć różnie u mnie i u Ciebie.

Podam Ci taki przykład: przeglądając jakiś czas temu ofertę ustników na portalu aukcyjnym natknąłem się na używany (ale w bardzo dobrym stanie) ustnik Otto Link 7 Tone Edge (ebonitowy) za dobrą cenę. Pomyślałem sobie, że w sumie to taki jeden z tańszych i "nie robiących szału" ustników pod względem brzmienia czy łatwości grania, a że akurat miałem pieniądze to go kupiłem z czystej ciekawości. W moim przypadku był to strzał w przysłowiową 10-tkę. Do tego stopnia, że podczas chałturki, na której miałem go po raz pierwszy kolega z zespołu sam się zainteresował i zapytał, czy przypadkiem nie zmieniłem instrumentu na jakiś lepszy bo brzmienie zdecydowanie się poprawiło: barwę mam taką średnio ostrą (ze stroikiem Vandoren Java), ale z charakterystycznym piaskiem, a jeszcze jak dodam czasami trochę growlingu i wszystko okraszone jest delikatnym pogłosem to aż miło się gra (i słucha - mam nadzieję Laughing

)

Zmierzam do tego, że mi akurat "przypasował" jeden z tańszych, niczym nie wyróżniających się ustników - taki średniak. Zanim jednak na niego trafiłem miałem kilka innych ustników (zarówno metalowych jak i ebonitowych). Niektóre z nich w opinii innych użytkowników miały mieć ostrą, jasną barwę, a u mnie brzmiały raczej niezbyt jasno. Dzisiaj jak czytam opinię, że ustniki Berg Larsen brzmią jasną, ostrą barwą to traktuję to z przymrużeniem oka, bo z własnego doświadczenia wiem, że u mnie tak nie brzmią.

Staram się po zakupie jakiegokolwiek ustnika pograć na nim trochę czasu, ponieważ zalety jak i wady danego ustnika można dokładnie poznać nie po 10 minutach grania w warunkach sklepowych, a po miesiącu czy dwóch grania w różnych warunkach, np. granie chałturki (wtedy można ocenić jak ustnik spisuje się z instrumentem podłączonym do nagłośnienia) czy granie w grupie instrumentów (np. w orkiestrze: zarówno w pomieszczeniach zamkniętych jak i na powietrzu). W dodatku istotne znaczenie ma także dobór stroika, który także ma wpływ (może bardzo niewielki, ale jednak ma) na brzmienie.

W tym miejscu jeszcze jedna refleksja: niemal wszystkie opinie, jakie zebrałem o tym Otto Linku sugerowały ciemną barwę, to u mnie ustnik wcale ciemno nie brzmi. Tutaj sprawdza się to, o czym już wielokrotnie pisano na forum, że barwa instrumentu siedzi w naszej głowie. I faktycznie - zawsze wolałem jaśniejszą barwę i taką też chyba mam gdzieś tam zakodowaną Smile

Nie polecę Ci konkretnego ustnika. Polecam Ci natomiast trochę poeksperymentować: kupisz jakiś ustnik, pograsz na nim trochę i wtedy stwierdzisz, czy jest ok, czy będziesz szukał dalej. Ja taką metodę przyjąłem już jakiś czas temu i dzisiaj przynajmniej wiem, który ustnik jest dla mnie odpowiedni, a który sobie darować. Oczywiście nie miałem jeszcze w rękach wielu ustników z najwyższej półki (np. Theo Wanne, Guardala czy tym podobnych), jednak z kulkunastoma najbardziej popularnymi ustnikami miałem okazję się zapoznać (zarówno metalowe jak i ebonitowe). Było to trochę jak "randka w ciemno" - nie wiadomo na co się trafi. Gdy okazało się, że zakup był nietrafiony to po prostu ustnik sprzedałem i szukałem dalej. Czasami oczywiście byłem - jak to się mówi - "w plecy", ale myśl, że następny ustnik to będzie właśnie "TO" pozwalała zapomnieć o stracie. Laughing

Wniosek nasuwa mi się tylko jeden: nauka na własnych błędach i w oparciu o własne doświadczenia jest bezcenna. Fakt, że nie jest to tani interes, ale późniejsza przyjemność z obcowania z instrumentem, który brzmi tak, jakbyśmy sobie tego życzyli jest warta zachodu - tak uważam.

Gwiazdoor

Dziękuję ci za tak obszerny opis i wyjaśnienie jak wygląda sprawa z wyborem ustnika i jak to się ma w praktyce.

Chciałbym jeszcze zapytać czy kupić nowy czy używany ? Szczerze to sobie za bardzo nie wyobrażam gry na ustniku do którego nie wiadomo kto tam pluł... heh może to głupie pytanie ale dla mnie to ma znacznie.

Mam jeszcze Ustnik Yamaha 4C czy to dobry ustnik ? Chyba gorszy od tego Vandorena co mam... ale nie jestem pewien.

Powiedz mi jeszcze za jakimi się mam oglądać ustnikami ? O jakich poczytać ? Chodzi oczywiście coś średniego nie za drogiego a jednak lepszego niż to co mam, bo to się na chałturki nie nadaje już za bardzo.

Tak w ogóle to jakie różnice między Metalowymi ustnikami a ebonitowymi ? Ja mam chyba ebonitowy czyli Plastikowy zgadza się ? Z tego co czytałem tak pobieżnie to metalowe raczej lepsze z większymi możliwościami...

kael82

bmvip

Z racji tego że chałtury to jednak maratony dla grającego, podstawowym kryterium przy wyborze ustnika powinna byc lekkość grania, oraz dość mocne - ostre brzmienie, bo to właśnie jest nam na chałturach potrzebne Smile

Ja proponuję metal i duże odchylenie. W średniej półce cenowej mieszczą się B.Larsen , Dukoff, Jody Jazz oczywiście używane. Ustnik zasadniczo nie zużywa się co najwyżej plastikowa wkładka pod zęby którą można wymienić, po za tym grając z gumkami pod zęby nie ma to znaczenia. Niestety dobór idealnego ustnika to niekiedy całe lata poszukiwań, ale tak to juz wygląda , w sumie też niezła zabawa Smile

Gwiazdoor

Odchylenie jest np. znaczone cyframi 5,6,7 itp. ? Bo takie oznaczenia są przy ustnikach.
Byłem wczoraj w muzycznym ale kurcze saxa nie miałem a sklep jest troche daleko i mieli jedną używkę ustnik tylko jakiś Bari Lawton ? Nie wiem dokładnie bo tak nie wyraźnie pisało, takim drukiem pisany był metalowy dosyć zadbany, tyle tego tam wczoraj oglądałem że nawet nie wiem czy był koloru srebrnego czy złotego... Cena 370zł. Za taki warto ?

Bo tu kolega pisał o CLAUDE LAKEY cena za nowy 330zł. gdyby sie jakaś używka trafiła za te 230zł to by fajnie było. Tylko że to ebonitowy, no ale takk jak pisaliście nie do końca to jest priorytetem, choć z tego co widzę najdroższe ustniki są jednak metalowe.

Gwiazdoor

Nie ukrywam że cena ma znaczenie chciałbym się zmieścić w 400zł o ile to możliwe. Sax to nie jedyny mój instrument.

A co do tego że nie wiem dokładnie co to był za ustnik to wynika z tego, że sprzedawca sam nie wiedział co to jest Smile

do tego nie szło odczytać za bardzo co na nim pisze, takie te napisy były nie wyraźnie i nie było oznaczone odchylenie. po trzecie bylem w sklepie przypadkiem i akurat szukałem nagłośnienia do zespoły i zauroczyłem się Tyroskiem 4 Smile

i tak jakoś się złożyło że mi namieszał całkiem w głowie.
Może pojadę go tam przetestować, nie spieszy mi się więc mogę poczekać na jakąś okazję, bo jeśli ustnik jest zadbany to czy to różnica jak dam za niego np. 300zl zamiast 400zł ? Czasem takie okazje się trafiają.

gucio1988

jak gracie na żywo omijaj tyrosa ;/ sam mam 3 i chce sie go pozbyc bo na zywo zaczelismy grac. lepiej kupic jakiś syntezator chyba ze korzystasz ze styli jesli nie to tez omijaj. jak korzystasz z midi to szkoda go do puszczania

kael82

Gwiazdoor

Po długich przemyśleniach i wielu przeglądniętych filmikach, postanowiłem że spróbuję od zakupu ebonitowego ustnika, Bari lub claude lakey- czyli coś tańszego jak nie będzie odpowiadać, to sprzedam i kupię coś innego bo i tak nie mam gdzie sprawdzić, przetestować ustników więc tak jak koledzy pisali będzie to metodą prób i błędów, ale zacznę od tych tańszych, bo to nie powiedziane, że jak kupie za 1000zł to już mi się spodoba.

Przytoczę może filmiki, które zapewne znacie - ustniki na nich mi się podobają ale jeden mniej drugi więcej, choć grany na innym saxofonie.

Brzmienie z pierwszego filmiku podoba mi się, takie pełne, ciepłe z lekką zadziorną charakterystyką w górnych dźwiękach i taki brzmienie, a raczej podobne bym zaakceptował bo milutko się tego słucha, idzie odpłynąć.

http://www.youtube.com/watch?v=Wt_fRPEXmsU&feature=related

To brzmienie też mi się nawet podoba:
http://www.youtube.com/watch?v=sDO1g7g4hus&feature=related

Zaś kolejny filmik trochę inna aranżacja, lecz to już nie to co mnie kręci - ustnik wersja pop. Nie powiem ładne stonowane brzmienie, według mnie charakterystyczne w muzyce pop , lecz góra tak dziwnie stłumiona i jakoś nie czuje w tym już takiego polotu jak we wcześniejszym wykonaniu, choć ta góra taka bardziej może nawet chrapliwa ale do mnie nie to specjalnie nie przemawia, wolę pierwsze brzmienie.

http://www.youtube.com/watch?v=gkCYlcole9Y&feature=related

Podam jeszcze inny przykłady, gdzie brzmienie mi nie odpowiada. Rozumiem że też zależy wiele od tego co gra, od instrumentu, od techniki grania, ale chodzi o zobrazowanie co mi mniej więcej nie podchodzi:

Za jasne, zbyt ostre i piskliwe.
http://www.youtube.com/watch?v=zvk5M7_nBwk&feature=related

Który według was na początek - Bari czy Lakey ? Co mnie bardziej powinno zadowolić, bo czy zadowoli tego żadne z was nie wie Smile

Grał ktoś na ustnikach tej firmy ? Jaki model wybrać najlepiej ?

No i kolejna sprawa - jakie odchylenie, bo czytałem o tym i przykładowo znalazłem coś takiego dla ustników claude lakey:

4*3 (.075) łatwe zadęcie, dobra projekcja
5*3 (.080) jasne brzmienie przy grze fortissimo
6*3 (.085) ciepłe brzmienie przy grze fortissimo
7*3 (.090) bardzo wyśrodkowany i stabilny dźwięk przy grze fortissimo.

Jeśli dobrze rozumuję i to prawda co piszą, to tak:

Na 4*3 będzie najłatwiej zagrać ?
Na 5*3 Otrzymamy jasne brzmienie przy głośnych dźwiękach i zarazem pewnie w górnych dźwiękach saksofonu tak ? Ma to też związek z większą "chrypką" w górnych dźwiękach ?
Na 6*3 Otrzymamy ciepłe brzmienie, czyli niepiskliwe przy głośnej grze i pewnie w górnych dźwiękach instrumentu tak ?
Na 7*3 Czyli trochę ciepły trochę ostry, coś pomiędzy ?

No i czym większe odchylenie tym ciężej opanować taki ustnik ?

Co ze stroikami - będę musiał zmienić ? Używam 2 i 2 1/2 zależnie od firmy czy też konkretnego modelu stroika. Głównie jest to Vandoren ZZ oraz Plasticover.

Z cudem odczytałem co mam za ustnik i to raczej jest Vandoren 35 o ile taki był Smile

Ceny takiego nawet po 500zł nowego w szoku byłem jak to zobaczyłem, a wcale rewelacyjny nie jest choć mam go już z dobre 10 lat Smile

Przypuszczam, ze ma odchylenie 5 więc muszę raczej polować coś powyżej, bo ten się zatyka przy głośniejszej grze, po prostu "brak mu tchu" zaczyna mi to przeszkadzać, bo coraz więcej na weselu gram utworków na saksie.

Czekam jeszcze raz teraz na kilka słów z waszej strony i wybieram się w poszukiwaniu czegoś w okolicach 300zł. a jak nie siądzie to wracam tutaj, przekaże wrażenia i szukamy dalej Smile

tak chyba najszybciej coś znajdę.

jaro3220

grasz 10 lat na tym samym ustniku (te same odchylenie), nie zmieniłeś stroika na grubszy, może tylko to wystarczy zmienić, a przestanie ci sie zatykać w górze, bo to jest typowe objaw za cieńkiego stroika. Nie czytaj tych opisów że ładne forte itd, tylko czy brzmienie jasne lub ciemne, bo to jest tylko hasło reklamowe Very Happy

Gwiazdoor

defc0n

kael82

alcik