Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nagrywanie saksofonu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Elektronika i programy komputerowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:04, 06 Maj 2020    Temat postu:

Nie trzeba cudów, jakiś interfejs który nie szumi zbytnio i np. Shure Sm57 i w tysiaku można się zamknąć... spokojnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 201
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:53, 06 Maj 2020    Temat postu:

Jak się dobrze i cierpliwie poszuka to można czasem trafić na dobrą okazję i kupić w atrakcyjnej cenie używany sprzęt wysokiej klasy, czasem w stanie niemal sklepowym, bo ktoś kupił, a potem zmieniła się koncepcja, sytuacja, warunki itp. Ja tak kupiłem jakiś czas temu profesjonalny interfejs audio. Sam też zastanawiam się czy nie sprzedać monitorów studyjnych bliskiego pola, które kupiłem parę lat temu, niedługo potem się przeprowadziłem i teraz leżą w kartonach tak jak je ze sklepu wziąłem. Tak, że warto szukać, tylko czasem trzeba wiedzieć mniej więcej czego się szuka.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez greg dnia Śro 22:55, 06 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:19, 07 Maj 2020    Temat postu:

Awocado napisał:
Nie trzeba cudów, jakiś interfejs który nie szumi zbytnio i np. Shure Sm57 i w tysiaku można się zamknąć... spokojnie.

Szumi preamp, a te w Twojej zabawce są całkiem niezłe. Przetwornik a/d przyzwoity 24bit/192kHz (dla CD to 16bit/44,1kHz). Ma dobre opinie, poniżej 500. Dla mnie blokadą jest USB-C, bo moje kompy jeszcze nie nadążyły.
Zaciekawiło mnie to zerowe opóźnienie i pokrętło USB/direct.
Rozumiem, że direct to analogowy tor audio za preampami wyprowadzony na słuchawki, a USB to tor cyfrowy za przetwornikiem a/d. Czyli w środku musi być drugi przetwornik w drugą stronę d/a, który pozwoli ten tor cyfrowy odsłuchać. Czy tak? Przetwarzanie analogu na cyfrę w a/d jest w czasie rzeczywistym, jak coś się nie uda, to tracona jest informacja, a nie generowane opóźnienie. Opóźnienia wynikają z buforowania danych, które jest potrzebne w procesie przesyłania cyfry. Może więc ta zerowa latencja wynika z prędkości USB-C?

Sam korzystam z miksera Macke ProFX. Mój model to 8v2. Ale patrząc na ceny - współczesny FX6v3 to zbliżony poziom cenowy bo 600. Ma świetne preampy z 60dB headroomem (co poprawia słabsze mikrofony), digitalizacja ta sama 24bit/192kHz i dodatkowo wbudowane efekty FX. I co istotne 6 wejść i dwie wyjściowe magistrale USB. Więc mikrofon łącznie z podkładem mam w strefie analogowej gdzie żadne latencje nie występują. A nagrywam to co skieruję na USB. Nie mam v3, ale na wcześniejszym analogowym macke tak miałem, więc zakładam że podobnie przełącza się magistrale wyjściowe usb, jak te analogowe.
Ale na komputerze przejmującym USB słychać to opóźnienie. I gdy puścić podsłuch z komputera równocześnie z wyjściem audio miksera to przesunięcie jest.

Taki eksperyment bym przeprowadził: wyjście słuchawkowe M Tracka na jeden głośnik a na drugi podsłuch z komputera odbierającego przez USB-C. Jak nie będzie - to zasługa właśnie usb-c, jak będzie trzeba się zastanowić.

Się rozpisałem, bo sam próbuję ogarnąć to mieszanie audio w analogu i cyfrze, gdzie stawiać podziały. Właściwie to oczekiwałem na mikser z interfejsem sieciowym ethernet, ale to komunikacja kolizyjna, więc usb-c daje nadzieję. Czekam więc na macke z usb-c Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:27, 07 Maj 2020    Temat postu:

greg napisał:
Jak się dobrze i cierpliwie poszuka to można czasem trafić na dobrą okazję i kupić w atrakcyjnej cenie używany sprzęt wysokiej klasy..

Zgoda, szczególnie, gdy mieszka się blisko zachodniej granicy. Sam tak nabyłem staruszki Rotela i jestem zachwycony.
Ale dotyczy to sprzętu analogowego. Tam gdzie cyfra - o rozwiązaniach sprzed 5 lat można zapomnieć. I nie tylko, producenci mikserów wprowadzają nowe preampy w odstępach niemal rocznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:02, 07 Maj 2020    Temat postu:

Teddy, nie wiem czy masz PC czy laptopa, jak PC to dokupujemy sobie przecież kartę rozszerzeń USB C. Są z mniejszą i większą przepustowością, ta jest tu ważna bo daje mniejszą latencje. Ja mam aż dwie takie karty 10Gbps, mało tego, USB C daje zasilanie 3 ampery, dzięki temu nie muszę zasilacza zewnętrznego używać do mojego interfejsu. Wielu twierdzi, że najlepsze interfejsy robi Focusrite, używany nowej generacji za jakieś 400zł można kupić. USB C i-Tec: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:49, 07 Maj 2020    Temat postu:

Ja mam starego MacPro z 2012... ale Mojave na tym chodzi. Myślałem o nowym Air, bo na Windowsach trochę mnie trafia. A czerwone scarlett... mniam, marzenie i połączenie Thunderbolt, mercedesik.
Popatrzę na te karty usb-c, jak pod linuxem chodzą, to czym innym jest macos? dam rade Smile
Już nie nadążam... a czerwone 2i2 3gen - jak teraz patrzę i jak piszesz to też poziom 600.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:10, 07 Maj 2020    Temat postu:

Ja mam teraz Clarett2Pre USB, najlepsza jest wersja Thunderbolt... transfer 15Gbps... czyli 5Gbps szybciej od mojego USB-C, a to daje praktycznie zero latencji. Przy thunderbolt może być problem z kartami na Windowsa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:27, 08 Maj 2020    Temat postu:

Dzięki mirek. Za stymulację intelektualną Smile
USC-C to standard wtyczki, zaprojektowany pod większe moce zasilania. Logicznie to protokół USB, zazwyczaj współczesny 3.2, który mam na wtyczkach USB-A. Standard 5 Gbps, nowszy gen2 10 Gbps, albo podwojony - już tylko na USB-C 2x2, czyli 20 Gbps (dwa równoległe strumienie). Współczesny Thunderbolt 3 też na wtyczce USB-C ma prędkość 40 Gbps i każdy Mac go ma.
I teraz policzę:
Dana 24 bit przesyłana 192 000 razy na sekundę, narzut 10/8 parzystości i razy dwa kanały = 11,5 Gbps.
Nie łatwo to przesłać przez USB, nawet 2x2.
Ale mamy jeszcze kompresję. I mam nadzieję, że nie rozważamy mp3, bo o tym na wiki każdy sobie doczyta. Polecam też o super audio CD.
Przy kompresji bezstratnej zmiennego sygnału trudno osiągnąć upakowanie poniżej 50%, więc trudno zakładać, że przejdzie to przez USB 5Gbps... Coś musi się zgubić. A kompresja i dekompresja nie jest możliwa bez wprowadzenia opóźnienia...
Nie jest to tak oczywiste jak w PowerPoint.
I ten strumień 11,5 Gbps trzeba odebrać po drugiej stronie. Dobra karta USB nie podlega dyskusji, bo przecież nie to , co na płycie. Jak kodowanie, to wydajny dekoder w driverze i moc procesora, by dekodując czegoś znowu nie gubił. I kolejne opóźnienie....
Nie zalecałbym Windowsa, bo jednak ma czkawki w niespodziewanych momentach. W 10 jeszcze więcej niż w 7. Nie, bym nie używał, ale Mac tak nie zaskakuje. I taki mój 2012 kosztował mniej, niż współczesny pod Windows, a w tym odbieraniu mojego USB 2 (?) jest pewniejszy.

Przemyślałem i ja w obszarze: łączenia mikrofonu, odsłuchu i podkładu, do którego gram - pozostaje w strefie analogowej. Nagrywam cyfrowo, przez USB: sam mikrofon, czy mix, jak mi pasuje. A to czy nagra mi się sekundę później - nie ma znaczenia. Bo sklejając w Audacity mogę przesuwać ścieżki w obie strony czasu.
Na dziś real-time w strefie cyfrowej to Thunderbolt i nadzieja na standard USB 4, który ma pojawić się w tym roku na wtyczkach USB-C.

Podyskutujmy, bo to przemyślenia po obiedzie, w piątek po tygodniu pracy....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:11, 08 Maj 2020    Temat postu:

Teddy ja to bym się najchętniej cofnął w czasie, kiedy rządził dźwięk analogowy a nie cyfrowy. Płyty gramofonowe, wzmacniacze lampowe, kultowy kaseciak Nakamichi Dragon, studyjne szpulowce... itd.... tak chciałbym nagrywać, cyfra jest mało ciekawa bo ma ograniczenia od do i jest skomplikowana, analog jest prost i praktycznie nieograniczony, nie ma iluś tam etapów przetwarzania, filtrowania.... itd. Cyfra nigdy nie zabrzmi tak jak płyta analogowa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 201
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:52, 08 Maj 2020    Temat postu:

Ja przykładowo używam interfejsu audio TC Electronic StudioKonnekt 48 na złączu FireWire. Do tego parę zabawek: TC Electronic Finalizer 96k, TC Helicon VoiceLive Rack i Eventide Eclipse oraz interfejs midi Motu 128XT. Mikrofon JZ Microphones BH1 BlackHole. Z Softu Cubase Pro aktualnie w wersji 10.5 i do tego wirtualne instrumenty i efekty głównie Native Instruments i parę innych. Oczywiście celem nie jest wyłącznie nagrywanie saksofonu. Smile Niestety ze względu na aktualne warunki domowe, nagrywam na słuchawkach, a wspomniane przeze mnie leżące w kartonach tak jak kupiłem monitory studyjne to KRK RP8.
Wracając do tematu, może się komuś przyda [link widoczny dla zalogowanych]
Jak widać dla saksofonu tenorowego najbardziej istotne jest pasmo od jakichś 280Hz do 4kHz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez greg dnia Pią 20:09, 08 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:27, 08 Maj 2020    Temat postu:

Niezły sprzęt greg, z tym to można nagrywać. U mnie mic AKG C414B, też daje radę. Masz jakieś swoje nagrania w necie do posłuchania?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 201
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:47, 09 Maj 2020    Temat postu:

Niestety nigdy nie publikowałem w necie. Zresztą zawsze skupiałem się na nagrywaniu pełnych aranży instrumentalnych. Aktualnie mam przymusową przerwę. Zostałem wygoniony ze sprzętem do małego pokoju i ciągle nie mam czasu się wziąć za zmontowanie sobie od nowa stanowiska pracy, a przez tą całą pandemię jeszcze odłożyłem to w czasie. Jak tylko za jakiś czas się ogarnę z tym, to coś nagram i ewentualnie umieszczę gdzieś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Elektronika i programy komputerowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin