|
www.sax.fora.pl forum saksofonowe
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rtfgx
Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: wodzisław śl.
|
Wysłany: Wto 18:42, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
ligatura ma duży wpływ na dzwięk i nie wmawiajcie że nie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Wto 20:17, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
rtfgx napisał: | ligatura ma duży wpływ na dzwięk i nie wmawiajcie że nie |
Może jakieś konkrety ? Dowody na to że jest tak jak piszesz ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Albattros
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: praszka
|
Wysłany: Wto 20:25, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
ma ligaturka wpływ na dźwięk. chodzi o docisk stroika do ustnika. te skórzane są bardziej przytłumione, a ma też znaczenie ilość punktów w których ligaturka styka się ze stroikiem.. nie mam konkretów, ale ja sam i paru innych ludzi próbowaliśmy swego czasu różne ligaturki i różniło się barwą. nieco...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Wto 20:33, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Albattros napisał: | ma ligaturka wpływ na dźwięk. chodzi o docisk stroika do ustnika. te skórzane są bardziej przytłumione, a ma też znaczenie ilość punktów w których ligaturka styka się ze stroikiem.. nie mam konkretów, ale ja sam i paru innych ludzi próbowaliśmy swego czasu różne ligaturki i różniło się barwą. nieco... |
Barwą odczuwalną przez grającego, czy słuchacza ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Teddy
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 102 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 20:34, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
bmvip, wyślę Ci w prezencie, doceniając zasługi na Forum, skórzanego Rovnera. I tylko o jedno Cię poproszę... wypróbuj jej sam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Wto 20:41, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Teddy napisał: | bmvip, wyślę Ci w prezencie, doceniając zasługi na Forum, skórzanego Rovnera. I tylko o jedno Cię poproszę... wypróbuj jej sam. |
A sądzisz że nie prubowałem ?
Prubowałem dziesiątki róznych ligatur i sam chciałem w to wierzyć że to ma jakiś wpływ na brzmienie, owszem wpływa na odczucie grającego, jednak jak nagrałem te same dźwięki na tym samym ustniku i stroiku na róznych ligaturach nie było kompletnie żadnej różnicy, więc dalej doszukiwałem się tych róznic w graficznych wykresach tych dźwięków i też nic nie stwierdziłem, więc na tym opieram swoją opinię na ten temat.
Ale jestem otwarty na merytoryczne uzasadnienie faktu że być może jednak jakiś wpływ jest, może ktoś przekona mnie i wyprowadzi z błędu ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bmvip dnia Wto 20:44, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Albattros
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: praszka
|
Wysłany: Wto 20:45, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
mój uczeń miał tradycyją ligaturkę dorzucaną do saksofonu. ustnik vandoren a 27. założył rico h i nie dość że mu się lżej gra, to jeszcze dźwięk się cieplejszy zrobił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Wto 20:54, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Albattros napisał: | mój uczeń miał tradycyją ligaturkę dorzucaną do saksofonu. ustnik vandoren a 27. założył rico h i nie dość że mu się lżej gra, to jeszcze dźwięk się cieplejszy zrobił. |
I to ma być dowód ???
Akcesoria dorzucane do saksofonu to tandeta, porównaj ligatury firmowe, bo w tym akurat przypadku taka róznica byc musiała.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Albattros
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: praszka
|
Wysłany: Wto 20:57, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
NO WIDZISZ
to była ligatura selmera dorzucana do saksofonu selmer
ale niech będzie, że się nie liczy. w takim razie nie mam dowodu, ale brziało inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Albattros dnia Wto 20:57, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Wto 21:13, 10 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
W takim razie ja postaram się udowodnić, że wpływ ligatury na brzmienie jest po prostu nie możliwy
Jeśli lada ustnika jest idealnie prosta i powierzchnia mocowania stroika zostaje do niej dociśnięta z siłą kilkudziesięciu kg/cm.kw. to czy ta część stroika ma prawo w jakikolwiek sposób drgać ??? - NA PEWNO NIE !
Skoro więc nie drga, to jaki niby ma mieć wpływ na brzmienie ???
Różnice które mają wpływ na brzmienie wynikają z :
1.Nie pawidłowej lady ustnika (nie równości, skrzywienia,rysy)
2.Skrzywień stroika w części przylegajacej do lady
3. Nie symetrycznemu dociskowi ligatury
4.Zbyt małej siły docisku ligatury.
Innej możliwości po prostu nie ma i być nie może ! Jeśli porównamy ze sobą ligatury solidnie wykonane i 100% sprawne, ale różnej konstrukcji i z różnych materiałów to różnicy odczówalnej przez słuchacza po prostu być nie może. Fala akustyczna odbijana jest od ścian komory ustnika i w żaden sposób nie ma kontaktu z powierzchnią mocowania stroika, więc jeśli ktoś potrafi udowodnić skąd i w jaki sposób taki wpływ na brzmienie mógłby powstać to byłaby to bardzo ciekawa sprawa.
Moim zdaniem inwestowanie kilkuset złotych w ligaturę pod kątem poprawy/zmiany brzmienia jest bez sensowne, istnieje wiele innych bardziej znaczących czynników których wpływ na brzmienie i lekkość grania jest zdecydowany i udowodniony:
1.Rezonatory poduszek
2.Fajka
a. zmiana na inną (innej konstrukcji, lub z innego materiału)
b.modyfikacja fajki (polerowanie wewnątrz, zmiana kształtu wlotu,powłoka galwaniczna itp.)
3.Gwintowane kominki oktawowe
4.Modyfikacja komory ustnika
Ligatura powinna być dopasowana do ustnika, wykonana z dobrego materiału, mocna,praktyczna, wygodna no i esteteyczna, zapewniająca prawidłowy i równomierny docisk stroika do lady.
Lada ustnika w większości średniej i niższej klasy ustników NIE JEST PROSTA ! Choć na pierwszy rzut oka wydaje się że wszystko jest Ok, to przykładając tę ladę do płyty treserskiej z tuszem okazuje się, że większość ustników posiada mniejsze lub większe nierówności i w takim przypadku zmiana ligatury, a co za tym idzie zmiana siły i miejsca docisku (naprężeń stroika) skutkuje zmianą brzmienia i lekkości grania, jeśli jednak problem krzywizny zostanie zlikwidowany, zmiana ligatur jest całkowicie nie odczuwalna dla słuchacza, oraz w niewielkim stopniu przez grającego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bmvip dnia Śro 9:18, 11 Kwi 2012, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rtfgx
Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: wodzisław śl.
|
Wysłany: Śro 17:51, 11 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
najlepsza z tych to będzie rovner platinum
teddy napisał o niej ;
Jakość wykonania Rovnera nie budzi już mojego podziwu, ale to nie przekłada się na odczucia podczas grania. Rovner Platinium bardziej mi odpowiada, bo jakby pozwalał na łatwiejsze kontrolowanie dźwięku, szczególnie na dole: b, h, c. Gdyby jeszcze miał tą rzymską śrubę i nie ciągnął z boku....
Niemniej Vandorena zakładam na ćwiczenia "szkolne" i granie klasycznych etiud, a Rovnera gdy gram w orkiestrze i muszę przebijać się przez trąbki.
chodzi tam o vadorena optimum którego bardziej ci poleczam mam od wczoraj a na platinum też grałem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rtfgx
Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5 Skąd: wodzisław śl.
|
Wysłany: Śro 17:55, 11 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
bmvip graficzne zapisy dzwięków ukazują tylko różnice w wysokościach dzwięków i głośność a nie ich barwę
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez rtfgx dnia Śro 17:56, 11 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Śro 19:32, 11 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
rtfgx napisał: | bmvip graficzne zapisy dzwięków ukazują tylko różnice w wysokościach dzwięków i głośność a nie ich barwę |
Być może, choć to kwestia programu z którego się korzysta,więc może znasz lepszy sposób by udowodnić wpływ ligatury na brzmienie? Bo na razie nikt w żaden sposób tego nie udowodnił, ani nawet nie poparł jakąkolwiek logiczną teorią. Ja właśnie tego wpływu na brzmienie szukałem i niestety nie udało mi się znaleść, więc jestem zainteresowany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Albattros
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: praszka
|
Wysłany: Śro 21:39, 11 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
każdy ma swoją rację. ja uważam, że zmienia jednak. pisałem wcześniej o dociskaniu ligaturki do sstroika. barwa zależy z jaką siłą w ilu punktach i jakim materiałem dociskach stroik do ustnika. wiadomo, że skórzane ligaturki inaczej dociskają, inaczej metalowe, inaczej różne wkładki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bmvip
Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie
|
Wysłany: Czw 6:41, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Albattros napisał: | każdy ma swoją rację. ja uważam, że zmienia jednak. pisałem wcześniej o dociskaniu ligaturki do sstroika. barwa zależy z jaką siłą w ilu punktach i jakim materiałem dociskach stroik do ustnika. wiadomo, że skórzane ligaturki inaczej dociskają, inaczej metalowe, inaczej różne wkładki... |
Potwierdzasz to co ja napisałem z jednym wyjątkiem materiał ligatury nie ma żadnego znaczenia, nie ma też znaczenia rodzaj wkładki dociskajacej - nie ma znaczenia jeśli lada ustnika jest idealnie prosta, a ligatura solidnie wykonana.
Odpowiedź każdy ma swoją rację to nie dowód.
Chodzi o konkrety. Na czym niby ta racja jest oparta - na tym że kolega załozył inną ligaturę i lepiej mu się grało? - to jedynie dowód że, albo miał tandetną poprzednią ligaturę, albo ma krzywą ladę ustnika.
Proszę po prostu przedstawić jakikolwiek dowód na to, że mocująca część stroika, przylegająca całą powierzchnią do ustnika przenosi jakiekolwiek drgania, które następnie pszenoszone przez materiał z którego wykonany jest docisk (ligatura) oddziaływują na brzmienie. Jak ktoś to oddziaływanie drgań dokładnie przemyśli to dojdzie do wniosku, że wpływ ligatury na brzmienie jest po prostu nie możliwy, a jego udział jest = lub porównywalny do oddziaływania masy perłowej saksofonu na jego brzmienie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|